Comentário de Pedro Delgado Alves no Boina Frigia:
O Insurgente fez uma sondagem online sobre o melhor candidato para a Câmara Municipal de Lisboa e o vencedor foi… José Pinto-Coelho, com 20%. Elucidativo, não?
Se não for muito trabalhoso, pedia ao Pedro para explicar a sua afirmação.
O Insurgente 
Eu posso tentar explicar pelo Pedro.
O Insurgente tem-se situado, enquanto blogue, como um meio de visualização, divulgação e, na minha opinião, de apologia das ideias nacionalistas/fascistas (embora nunca objectivamente assumida, até porque ainda não é politicamente correcto.), nomeadamente através dos simpáticos destaques e branqueamento que o AAA dá a esse tipo de informação.
Ora, o Insurgente é igualmente um dos blogues mais lidos em Portugal e naturalmente lido pelos apoiantes da extrema-direita.
Logo, é muito normal que exista uma espécie de causa-efeito nas sondagens realizadas. Se a mesma fosse realizada, por exemplo, no Arrastão os resultados concerteza seriam diferentes.
Tem piada que fale no Arrastão. Ainda há menos de um mês queixava-se o Daniel que uma sondagem semelhante no seu blog tinha sido “tomada de assalto” por apoiantes do PNR.
Quanto à apologia do fascismo neste blog pedia-lhe alguns exemplos para podermos falar sobre o assunto.
Miguel,
para não maçar muito deixo “alguns” posts publicados no Insurgente (relacionados com Salazar, Pinochet e PNR) e que, na mimnha opinião, corroboram o que eu disse no meu primeiro comentário:
http://www.oinsurgente.org/2007/04/27/salazar-como-se-levanta-um-estado/
http://www.oinsurgente.org/2007/04/28/uma-boa-pergunta-sobre-o-museu-salazar-e-nao-so/
http://www.oinsurgente.org/2007/04/28/o-diabo-tem-muitas-faces-3/
http://www.oinsurgente.org/2007/04/25/deverao-os-liberais-festejar-o-25-de-abril/
http://www.oinsurgente.org/2007/04/23/proibido-recordar-salazar/
http://www.oinsurgente.org/2007/04/05/grandes-portugueses-jaime-nogueira-pinto-sobre-salazar/
http://www.oinsurgente.org/2006/12/26/texto-integral-da-carta-postuma-de-pinochet/
http://www.oinsurgente.org/2006/12/20/re-ainda-sobre-pinochet-2/#more-1669
http://www.oinsurgente.org/2006/12/20/reisman-sobre-pinochet/
http://www.oinsurgente.org/2007/04/26/diz-que-e-uma-especie-de-estado-de-direito-pnr-e-extrema-esquerda/
http://www.oinsurgente.org/2007/04/13/o-segundo-cartaz-do-pnr-e-o-vandalismo/
http://www.oinsurgente.org/2007/04/11/uma-questao-de-cartazes-pnr-e-gato-fedorento-4/
http://www.oinsurgente.org/2007/03/30/bom-senso-na-pgr-sobre-o-cartaz-do-pnr/
Por último, um post escrito por si (!) que demonstra algum desconforto na abordagem feita por alguns dos seus colegas a propósito de Pinochet:
http://www.oinsurgente.org/2006/12/19/ainda-sobre-pinochet/
Estive a fazer uma busca semelhante e confesso que, para além da publicitação de livros e espanto (justificado) pela não inclusão de Salazar nos “grandes portugueses” quando outras personalidades de “relevo” (tipo Cunhal e Vasco Gonçalves) não encontro nenhuma apologia do fascismo.
Quanto a Pinochet, o desacordo foi sobre se a ditadura (o seu prolongamento e não o golpe) se justificou.
E quanto ao Arrastão, não quer dizer nada?
Já agora, quanto à ligação entre Salazar e o fascismo recomendo o livro e o artigo referidos neste post. Julgo que António Costa Pinto não alimentará suspeitas de ser fascista ou sequer de direita.
A votação do Pinto Coelho reflecte que a alma portuguesa não foi ainda totalmente liquidada.Senão vejamos:
Os portugueses do ex-ultramar foram corridos e roubados das suas propriedades e vidas, mesmo aqueles simples operários que trabalhavam ombro a ombro.Ninguém os reembolsou de nada.
Deram-se as independências das colónias.Veio quem se sentiu português.Ficou quem quis a nova nacionalidade.
Expliquem-me agora porque os portugueses têm que aceitar sustentar dezenas de milhar de africanos , muitos dos quais nos correram e que através de lobbing conseguiram obter (recuperar)uma nacionalidade que desprezaram em tempo mas que agora os sustenta.Não é racismo.É justiça à história.
Qual a percentagem de africanos na área de Lisboa?( a viver por nossa conta…).A votação no PNR é só por isso são os únicos a colocar a boca no trombone.
Os portugueses que procurem bem as raizes do seu mal, as subidas de impostos , a falta de trabalho com vencimento adequado e verão que estão a ser substituidos …
“A votação do Pinto Coelho reflecte que a alma portuguesa não foi ainda totalmente liquidada”
Eu não tiraria grandes conclusões de uma sondagem num blog. A relevânica estatistica é muito pequena.
Nem me parece que Pinto Coelho seja um interprete da “alma portuguesa”. Aliás, são de temer os que se reclamam como tal.
Obviamente e necessariamente (digo eu) teríamos de ter opiniões diferentes sobre os mesmos posts. Apenas os coloquei para não ficar a ideia de que eu estava a fazer afirmações baseadas no “nada”. Aliás, parece-me que só a vergonha (ou falta dela), o umbiguismo e o descaramento não permitem ver o óbvio.
Quanto ao Arrastão, o inquérito e as queixas do Daniel O. que citou foram uma excepção e deve-se, a meu ver, por estar incluído o PNR na dita votação. Como deve saber, se há blogue mais frequentado pela extrema-direita do que o Insurgente, esse blogue é o Arrastão. O Daniel O. já foi insultado, ameaçado, etc, no seu blogue, pelos simpatizantes desse partido. Dei como exemplo o Arrastão porque já vi nesse blogue resultados de sondagens que evidenciam claramente a posição política de quem o lê e simpatiza: a esquerda BE.
“uma excepção”?!!
Bem. A aua tese dizia que: “Se a mesma fosse realizada, por exemplo, no Arrastão os resultados concerteza seriam diferentes”
Como se vê não foram.
Quanto aos visitantes, presumo que não seja novidade que não existe forma de controlo ideologicamente quem nos visita (e ainda bem!). Acrescento que, a julgar pelos comentários,1 temos também bastantes visitantes de extrema-esquerda.
“Aliás, parece-me que só a vergonha (ou falta dela), o umbiguismo e o descaramento não permitem ver o óbvio. ”
Se é assim tão óbvio não faltarão citações a glorificar o fascismo.
Aceitar uma troca de argumentos com quem nos insulta à partida é um erro crasso. Estou plenamente convencido que o esquerdismo é uma sociopatia e não há qualquer plataforma mínima de entendimento com estas pessoas para poder realizar um debate político. Não se pode discutir de forma proveitosa com pessoas que odeiam a realidade e não olham a meios para obter os seus fins.
Há milhares de anos que os maiores filósofos alertam para o perigo de argumentar com pessoas que não estão preparadas para tal empreendimento. O crédito não se dá, faz-se apenas o seu reconhecimento.
Em que ficamos?
“Se a mesma fosse realizada, por exemplo, no Arrastão os resultados concerteza seriam diferentes.”
“Quanto ao Arrastão, o inquérito e as queixas do Daniel O. que citou foram uma excepção e deve-se, a meu ver, por estar incluído o PNR na dita votação. Como deve saber, se há blogue mais frequentado pela extrema-direita do que o Insurgente, esse blogue é o Arrastão.”
“Aceitar uma troca de argumentos com quem nos insulta à partida é um erro crasso.”
Concordo, mas isso não implica que não se deva realçar as idiotices que a extrema-esquerda escreve para tentar insultar quem a incomoda.
“Quanto aos visitantes, presumo que não seja novidade que não existe forma de controlo ideologicamente quem nos visita (e ainda bem!).”
Claro que ainda bem. A questão não é os visitantes mas os bloggers. Que para mim fazem a apologia do fascismo de forma encapotada.
“Se é assim tão óbvio não faltarão citações a glorificar o fascismo.”
Já dei exemplos de vários posts (no meu 2º comentário). Temos interpretações diferentes acerca dos mesmos.
“Acrescento que, a julgar pelos comentários,1 temos também bastantes visitantes de extrema-esquerda.”
Não existe, em Portugal, extrema-esquerda. Pelo menos extrema-esquerda caso de polícia (como é claramente o PNR).
Como vê, são diferenças irreconciliáveis que temos. Dificilmente chegaremos a um consenso sobre este assunto. Adiante.
“Não existe, em Portugal, extrema-esquerda.”
Estou esclarecido…
Bem, o pessoal do P.C. atira a acusação de ‘fassssista’ em todas as direcções: não se esqueçam das acusações de fascista entre os comunistas da URSS e da China.
“Não existe, em Portugal, extrema-esquerda. ”
Não?!! Alguns exemplos: PCP, BE, PCTP/MRPP
«Eu não tiraria grandes conclusões de uma sondagem num blog. A relevânica estatistica é muito pequena.»
Miguel parece-me que nem existe sondagem numa perspectiva estatística. Existe sim um apuramento de opinião que só a dá quem o pretende fazer. Deslocam-se para dar essa opinião. Depois não poderemos formar uma tendência pois não existe aleatoridade nem independência na amostra.
Mas o importante é que para além do «divertimento» nehuma outrã conclusão poderá ser efectivamente retirada. Quem garante que o leitores do blogue votaram? Qual a relação entre as entradas no blogue e as votações? Quantos votaram?
Outras conclusões poderão ser abusivas pois é dificil atribuir uma relação directa entre alguns textos que considero infelizes e o apuramento da opinião dos leitores. O caso do Arrastão é disso exemplo…
“Em que ficamos?
“Se a mesma fosse realizada, por exemplo, no Arrastão os resultados concerteza seriam diferentes.”
“Quanto ao Arrastão, o inquérito e as queixas do Daniel O. que citou foram uma excepção e deve-se, a meu ver, por estar incluído o PNR na dita votação. Como deve saber, se há blogue mais frequentado pela extrema-direita do que o Insurgente, esse blogue é o Arrastão.””
Reconheço que o meu exemplo foi, neste caso, mau. Já o tentei contextualizar. Utilizá-lo para demonstrar a “idiotice da extrema-esquerda” e ignorar todos os outros argumentos é elucidativo.
De qualquer modo, AAA, como sabe, a ideia que eu tenho das suas opiniões políticas são partilhadas pela grande maioria que o lê. Mas é provável que estejamos todos enganados
“Não?!! Alguns exemplos: PCP, BE, PCTP/MRPP”
Eu disse: Não existe, em Portugal, extrema-esquerda. Pelo menos extrema-esquerda caso de polícia (como é claramente o PNR).
[Não existe, em Portugal, extrema-esquerda. Pelo menos extrema-esquerda caso de polícia]
http://www.correiomanha.pt/noticia.asp?id=241145&idselect=19&idCanal=19&p=22
Novamente:
Não se pode discutir de forma proveitosa com pessoas que odeiam a realidade e não olham a meios para obter os seus fins.
“Não existe, em Portugal, extrema-esquerda.”
QED
E as FP25? E o PRP/BR?
Para além de que a mesma pessoa pode votar mais do que uma vez desde que em computadores diferentes.
“[Não existe, em Portugal, extrema-esquerda. Pelo menos extrema-esquerda caso de polícia]
http://www.correiomanha.pt/noticia.asp?id=241145&idselect=19&idCanal=19&p=22“.
Luís essa malta a que se refere não concorre a eleições, não mata e não ameaça de morte.
“E as FP25? E o PRP/BR?”
Isso ainda existe?!
E a PIDE, e a Inquisição e, já agora, o Afonso Henriques?
“Luís essa malta a que se refere não concorre a eleições, não mata e não ameaça de morte.”
Essa malta a que se refere é instrumentalizada por quem?
Por mim, não é certamente!
A diferença entre essa malta e o BE é que estes últimos ficam na sombra e incitam esses vandâlos!
Não matam e não ameçam de morte? Tenho sérias dúvidas sobre isso!
O BE e o PC só se diferenciam do PNR, por estarem em extremos opostos, porque quanto a serem democratas, estão no mesmo plano, ou seja, nenhum deles o é!
“Isso ainda existe?!”
Um deles até foi candidato pelo BE. O verdadeiro “candidato-bandido”. E não esquecer as ligações da UDP às FP25…
“Bem, o pessoal do P.C. atira a acusação de ‘fassssista’ em todas as direcções: não se esqueçam das acusações de fascista entre os comunistas da URSS e da China.”
Não esquecer a Albânia, por favor…
Enver, Enver, Enver Hoxha!
“Miguel parece-me que nem existe sondagem numa perspectiva estatística. Existe sim um apuramento de opinião que só a dá quem o pretende fazer. Deslocam-se para dar essa opinião. Depois não poderemos formar uma tendência pois não existe aleatoridade nem independência na amostra.”
Exactamente. No universo de quem visita o blogue, a amostra é completamente auto-seleccionada.
Eu prefiro classificar de “extrema-” forças políticas que não hesitariam em instaurar um Estado Policial, se alguma vez alcançassem o Poder.
Aos elementos de forças políticas de “extrema-” que professam publicamente e praticam tal doutrina chama-se “estúpidos”.
“De qualquer modo, AAA, como sabe, a ideia que eu tenho das suas opiniões políticas são partilhadas pela grande maioria que o lê.”
Claro que sei. Tenho aqui os dados da última sondagem que mandamos fazer sobre o assunto.
Um outro resultado interessante da mesma sondagem é o de que não existe extrema-esquerda em Portugal.
No universo de quem visita o blogue, a amostra é completamente auto-seleccionada.
Estas sondagens online (Insurgente, Arrastão, Melhor Português, etc) só “elucidam”, com alguma confiança, que os simpatizantes do PNR demonstram empenho em responder a sondagens colocadas online. Tout-court.
De resto, please do not spank the troll.
Bom, parece que o meu post sobre os resultados do candidato do PNR na votação online no Insurgente levantou algumas dúvidas quanto ao que eu pretendia dizer quando afirmei que era “elucidativa”. A minha intenção inicial era, de facto, demonstrar a frequência daquele blog pela militância activa do PNR. Este facto demonstraria imediatamente a especial simpatia dos autores do Insurgente pelo ideário do PNR? Nem por isso, revelaria apenas que os simpatizantes do PNR visitariam o blog em causa em números consideráveis. Revelaria, porém, que entre os leitores habituais do blog encontraríamos o bom povo nacionalista.
Entretanto, chamaram-me a atenção num comentário ao post que idêntico resultado surgiu no Arrastão a respeito da mesma pergunta, o que retiraria o tal carácter elucidativo à minha observação. De facto, a organização de votações em massa nestes contextos é algo a que nos devemos começar a habituar por parte do PNR e associados – veja-se o esforço bem sucedido com a promoção de Salazar a grande português – e atingirá potencialmente os blogs e sites com maior número de visitantes.
Contudo, aquilo que eu pretendia demonstrar através dos números da votação não deixa de ser demonstrável por outra via. Na linha do primeiro comentário ao post do Insurgente que me lançou a interrogação, há material suficiente no Insurgente, da pena dos seus autores, para demonstrar a proximidade com parte substancial do ideário do PNR. Deixei alguns exemplos aqui (http://boinafrigia.blogspot.com/2007/07/sobre-o-sentido-de-elucidativo.html).
Sem prejuízo da votação organizada pelo PNR para potenciar o seu candidato ser um modus operandi habitual nestas coisas, tendo-me de facto passado ao lado a idêntica votação no Arrastão que tal demonstraria, isso não significa que quando faz a sua visita para votar pela milionésima vez no seu candidato, o militante do PNR não encontre escrita em quantidade suficiente para se sentir em casa nalgumas matérias. Por si só, a votação não será então tão elucidativa quanto procurei apontar. O resto já me parece que aponta afinidades elucidativas.
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Os liberais têm dois defeitos em Portugal: São ‘neo-liberais’ e fascistas.
O socialismo, esse, continua a ser amplamente ignorado pelos socialistas. Sejam estes de extrema-esuqerda, do centro ou da extrema-direita.
Errata:
Os liberais têm dois defeitos em Portugal: São ‘neo-liberais’ e fascistas.
O liberalismo, esse, continua a ser amplamente ignorado pelos socialistas. Sejam estes de extrema-esuqerda, do centro ou da extrema-direita.
Errata II:
Os liberais portugueses têm _três_ defeitos: São ‘neo-liberais’, fascistas e têm uma quase fanática devoção ao Papa.